FORUM SEICENTO

barkor

Zakładam wątek, żeby poruszyć ignorowany przez wielu temat rozkładu masy w Seicento i jego wpływu na prowadzenie. Jak powszechnie wiadomo seicento (szczególnie wybebeszone z tyłu) ma baardzo niekorzystny rozkład mas (mówię tu w uproszczeniu o rozkładzie mas na przednią i tylną oś, bo jeszcze można rozpatrywać temat rozkładu na lewą i prawą stronę i po skosie).

Ktoś napisał w którymś temacie, że w jego seju (dodam, że z klatką) rozkład wyszedł 72% przód 28% tył (czyli skrajnie niekorzystny, a bez klatki będzie jeszcze gorzej).

Co powoduje tak niekorzystny rozkład masy:
1. Znacznie zwiększa podsterowność, samochód gorzej skręca, wypluwa przód na zakrętach.

2. Przy nagłym puszczeniu gazu w zakręcie lub użyciu hamulca samochód szybko traci przyczepność tylnych kół (ze względu na lekki tył i słaby docisk tylnych opon do nawierzchni).

3. Samochód przy hamowaniu nie wykorzystuje w pełni przyczepności tylnych kół. Nie dość, że masa w stanie spoczynku skupiona jest na przodzie, to dodatkowo w wyniku hamowania i co za tym idzie transferu masy na przód, tył samochodu staje się tak lekki, że hamulce tylne odgrywają trzeciorzędną rolę, a co za tym idzie wykorzystywana jest w zasadzie tylko przyczepność przednich kół. Korektory hamowania w seicento są przystosowane do takiego rozkładu masy, ale już w wybebeszonym z tyłu seju, tylne hamulce będą zbyt mocno hamowały co będzie się przyczyniało do zarzucania tyłu (miałem takie sytuacje w kjsach przy hamowaniu do szykan, tył stawiało bokiem).

4. To już odnośnie konkretnych rajdów, ale jeszcze jedna wada to przód ląduje szybciej niż tył na hopach, o czym sam się przekonałem :))

Dodałbym do tego wysoko umiejscowiony środek ciężkości względem rozstawu kół co powoduje bardzo duże siły w zakrętach skutkujące dużym wychylaniem nadwozia (to można załatwić w jakimś stopniu stabilizatorami przedniej i przede wszystkim tylnej osi).
Foto poglądowe (mój poprzedni sej pomimo zawiasu -40mm +amory mts +dystanse tak się giął):

W obecnym seju mam tylny stab, więc trochę inaczej by to wyglądało, ale nie likwiduje w pełni problemu.

Jak wiadomo najlepiej dążyć do równowagi między tylną a przednią osią. Myślę że rozkład mas 60:40 w seicento byłby już świetnym wynikiem (choć nie wiem czy nie byłby do osiągnięcia zbyt dużym zwiększeniem masy całkowitej) i miał kolosalny wpływ na prowadzenie.

Ogólnie do poruszenia tego tematu natchnęło mnie przewożenie czterech kół z tyłu samochodu (każde gdzieś 13kgx4 = 52kg) czyli powiedzmy worek ziemniaków w bagażniku. Otóż w zakrętach sej prowadził się nie do poznania. Każdy zakręt w mieście traktuję jako formę treningu (z zachowaniem bezpieczeństwa i rozsądku), więc i tym razem przejeżdżałem je szybko i to co zauważyłem to to, że sej zupełnie inaczej się zachowywał, skręcał bardzo lekko, można było wciskać gaz w opór a przód nie wyjeżdżał, tył zachowywał się jak przyspawany do drogi, zero obaw o nagłą utratę przyczepności tyłu przy odpuszczeniu gazu i lekkim przyhamowaniu. Prowadził się jak po szynach, niczym gokart, a to tylko dzięki "workowi ziemniaków" w bagażniku.
Niestety taki dodatkowy balast spowalnia odczuwalnie osiągi seja.
Każdemu polecam sprawdzić jaki wpływ na prowadzenie ma rozkład mas poprzez dodatkowe zamontowanie obciążenia na tył.

A teraz do meritum. Co zrobić, żeby poprawić rozkład mas przód/tył nie dokładając dodatkowo zbyt dużo kilogramów. Moje pomysły (w większości powszechnie znane):
1. Zamontować akumulator w bagażniku (dobra opcja, waży ok 10kg, likwidujemy tą masę z przodu i dokładamy do tyłu, powinna być odczuwalna poprawa) - ja dopiero mam zamiar zrobić ten patent, ktoś montował, zauważył różnicę?
Foto z neta:

2. Przenieść zbiorniczek spryskiwaczy do bagażnika (sam zbiorniczek pewnie waży niewiele, ale zalany płynem już swoje kilogramy ma, w dodatku umiejscowiony jest na samym przodzie daleko przed przednią osią)
Tak to wygląda w seicento kit car (na zdjęciu, po kliknięciu i powiększeniu, widoczny jest również stabilizator tylnej osi zaznaczony żółtą strzałką):

3. Zamocowanie fotela pasażera maksymalnie do tyłu i najniżej jak to możliwe (żeby pilot cokolwiek ogarniał). Co do fotela kierowcy to powinien być ustawiony zgodnie z preferencjami, ale w moim przypadku, nogi mógłbym jeszcze odsunąć a rąk od kierownicy już nie. Można zatem zastosować dystans (montowany między nabę a kierownicę) i fotel przesunąć nieco dalej. Swoją drogą wydaje się, że ma to duże znaczenie, gdyż waga kierowcy i pilota jest znaczna.

4. Odchudzenie czego się da z przodu samochodu za osią równowagi (jak podnoszę samochód na lewarku to ta oś wypada w sumie gdzieś na wysokości lusterek bocznych, czyli odchudzać trzeba to co jest przed linią lusterek). I pytanie co można tam odchudzić? Lekka maska, błotniki z laminatu- z tym może być problem, wycięcie niepotrzebnych wiązek pod deską rozdzielczą, wywalenie filtra oparów paliwa spod błotnika, co jeszcze?

5. Rozkład masy, ale nie wiem w jak dużym stopniu, można poprawić odpowiednim doborem wysokości zawieszenia przód/tył. Im wyżej stoi przód a im niżej tył, tym lepszy rozkład masy, pytanie ile można na tym zyskać?

5. Z pewnością po powyższych zabiegach, coś tam w rozkładzie mas się poprawi, ale nie sądzę żebyśmy doszli jeszcze do jakiegoś rozsądnego rozkładu. Zostaje zatem dołożenie dodatkowej masy na tył. Żeby dołożyć jak najmniej masy i uzyskać jak najlepsze efekty, trzeba tą masę dokładać w punktach jak najdalszych za tylną osią, czyli najlepiej zaraz za tylnym zderzakiem i jak najniżej żeby dodatkowo obniżyć punkt ciężkości (albo go przypadkiem nie podwyższyć), propozycje:
- niektórzy wożą dwa koła zapasowe
- moja propozycja: zamocowanie dodatkowego balastu zaraz za tylnym zderzakiem np. w postaci ciężkiego stalowego płaskownika, zamocowanego do tej cienkiej blachy za zderzakiem (na foto zaznaczone czerwonym prostokątem) albo do podłużnic tylnych (płaskownik łączący obie podłużnice) które są zaraz za tą blachą (10-20kg chyba by robiło już robotę?), foto:

Ja już się przekonałem jak korzystnie wpływa rozkład masy na prowadzenie i zamierzam robić wszystko w kierunku jego polepszenia. Może więc ktoś z was robił coś w tym kierunku, albo ma pomysły co można przerzucić z przodu na tył, co można odchudzić z przodu, co i jak można dorzucić na tył żeby polepszyć rozkład masy w seju, ale bez przesadnego dokładania zbędnych kilogramów?

horcio · Wysłany: 19-12-2014, 10:27 **Bolid:** sporting 99'

ale wywód

dobrą opcją na nadsterowność tyłu jest dobra opona na tylnej osi. profi slick sprawia, ze nie udało mi się uświadczyć jeszcze uślizgu

ale na kjs to odpada ze względu na brak homologacji.

dociążanie tyłu bym odpuścił, zbędne kg bardziej zaszkodzą niż pomogą.
jeździłem wczesniej na gazowych amorkach kayba, po zmianie na bilsteina b6 jest przepaść. w zakrętach sej jest dużo bardziej w poziomie niż wychyleniu co ograniczna nadsterowność.

zamiast marnować czas i siły w dospawywanie zainwestuj w dobre opony, naprawde będzie różnica

a jeśli chodzi o cieższy przód przy hopkach :cool:

barkor · Wysłany: 19-12-2014, 11:23 **Bolid:** Seicento 900-->1.4 16V 6speed

nosferatu · Wysłany: 19-12-2014, 18:29 **Bolid:** CC 1.2 16v

Ja zcieniowałem przedni zderzak i usunąłem jego mocowania przy przednim pasie. Trzymał się na dwie śrubki przy zamku i na tryrtki przy błotnikach.

Zbiornik spryskiwacza wleciał na tył [z Lublina 5 litrów] i zazwyczaj było w nim 5 litrów.
Aku na tył to podstawa przy wyważaniu.
Zamiast balastu jakiegoś dziwnego na tylnym pasie lepiej jest zamontować płytę pod bak. Niedość że osłoni wrażliwe miejsce to środek ciężkości się poprawi.

Sej jest krótki i nic na to nie poradzisz. Wszystkie mody i tak kiedyś pokona fizyka. Tam gdzie kończy się sej zaczynają się auta o innej konstrukcji zawieszenia :smile:

barkor · Wysłany: 19-12-2014, 19:26 **Bolid:** Seicento 900-->1.4 16V 6speed

nosferatu, dzięki za odpowiedź i ciekawy pomysł z tym cieniowaniem przedniego zderzaka, bo faktycznie on też trochę waży, szczególnie zderzak od sportinga w przypadku seicento. Osłona baku też dobry pomysł, bo nie byłby to tylko zbędny balast, chociaż taka osłona nie da aż tak dużo bo bak jest umiejscowiony przed tylną osią.
Czy zauważyłeś odczuwalne zmiany w prowadzeniu po tych modyfikacjach? Bo może jednak przeceniam wpływ rozkładu masy na polepszenie prowadzenia :wink:

nosferatu · Wysłany: 19-12-2014, 22:46 **Bolid:** CC 1.2 16v

barkor · Wysłany: 20-12-2014, 11:13 **Bolid:** Seicento 900-->1.4 16V 6speed

Piotr92 · Wysłany: 20-12-2014, 11:47 **Bolid:** Fiat 600

Sam ostatnio zastanawiałem się jak zniwelować nadsterowność przy hamowaniu. Wydaje się mi że najlepszym pomysłem jest zamontowanie solidnej płyty pod bakiem. Środek ciężkości pojazdu przesunie się na tył i będzie jeszcze niżej:-) Myślę że obciążanie SC za tylną osią może prowadzić tylko do powstania efektu wahadła, co będzie szczególnie odczuwalne na krętych kjsach, a w przypadku szybkich partii może prowadzić do braku stabilności... Ps. masą nie trzeba się przejmować bo regulamin wyścigowy określa masę sc na 760kg a rajdowego chyba na 790kg?

Max9 · Wysłany: 20-12-2014, 13:19 **Bolid:** SC jeszcze 1.1

na początek akumulator do tyłu we wnękę koła zapasowego, a same koło pionowo zamocować. Wtedy masa jest centralnie i nisko.

Można pokusić się o lekkie elementy nadwozia jak klapa (bez silnika wycieraczki) i maska:
http://shop.rajdy-najda.c.../product,16,33/
tutaj są, ale nie mam pojęcia jak dużo to może kosztować.

Jak ktoś ma duże możliwości to tylne szyby boczne i wsteczną może zamienić na pleksi.
Odelżony w ten sposób tył wyrówna się akumulatorem.

barkor · Wysłany: 20-12-2014, 15:25 **Bolid:** Seicento 900-->1.4 16V 6speed

roach · Wysłany: 20-12-2014, 16:18 **Bolid:** Seicento

pisałem do nich bo sam się nad tym zastanawiam....ale odpisali mi żebym zadzwonił do nich bo to rozmowa na tel....

curek89 · Wysłany: 20-12-2014, 22:19 **Bolid:** seicento 1.4

panowie ceny kształtuja sie tak witam.
Błotniki przednie 200zł szt.
maska 500zł - sztywne poszycie - montaż na zapinki ( bardzo lekka)
wersja carbon - błotniki 400zł szt. , maska 950zł.

--
KEWLAR&CARBON
COMPOSITES FOR MOTORSPORT
WWW.SHOP.RAJDY-NAJDA.COM
sam sie pytałem swego czasu pozdrawiam curek89

nosferatu · Wysłany: 20-12-2014, 22:58 **Bolid:** CC 1.2 16v

tak dla wyjaśnienia :
pleksi NIE.
Poliwęglan TAK.

I jeszcze jedna uwaga : nie róbcie z CC/SC przerostu formy nad treścią szczególnie do KJS'ów

barkor · Wysłany: 21-12-2014, 15:35 **Bolid:** Seicento 900-->1.4 16V 6speed

Piotr92 · Wysłany: 22-12-2014, 17:44 **Bolid:** Fiat 600