FORUM SEICENTO

uxon · Wysłany: 10-06-2014, 12:11 **Temperatura cieczy przy upalaniu** **Bolid:** CCS

Ostatnio mialem okazje popupalac ccsa na torze (trening w Kielcach). Pomimo wysokiej temperatury (w porywach 34 stopnie), zaskoczylo mnie jak szybko ciecz przekraczala 90 stopni. Wystarczylo 1 kółko dynamicznej jazdy i bylo juz blisko 100 stopni, po 3 kolkach jazdy na maxa bylo juz blisko 110 stopni, wedlug wskazan z deski rozdzielczej.
Czy to normalne, ze przy upale i ostrej jezdzie silnik tak bardzo sie grzeje? Jesli nie, to co moze byc tego przyczyna? A jesli to normalne, to jakie udoskonalenia moga tutaj pomoc?
Denerwujace bylo jechanie max 3ch kolek, a nastepnie trzech chlodzacych (lub chlodzenie przez 15-20 minut). Inne auta oczywiscie tez sie grzaly, ale byly w stanie przejechac wiecej niz 5 kolek pomiedzy chlodzeniami.

rotax24 · Wysłany: 10-06-2014, 12:48

Taki olej - http://sklep-oleje.pl/pl/...S-10W-60-5L/997
Taki płyn - http://sklep-oleje.pl/pl/...r-Cool-180/1841

Wprawdzie nie w seicento tylko w czymś troszkę mocniejszym :wink:

często bez problemu przekraczam 140 stopni i nie ma potrzeby wykonywania kółek chłodzących :wink:

ps. 110 stopni na torze podczas upału :wesoly:

tu był zlot emerytów :?:

uxon · Wysłany: 10-06-2014, 14:11 **Bolid:** CCS

rotax24 · Wysłany: 10-06-2014, 14:35

Z tego co piszesz to brązowy nalot przeważnie bierze się ze zmieszania płynów G11 z G12 czyli krzemianowego z organicznym - tworzy się takie dość nieciekawe rdzawe błoto które dość skutecznie oblepia cały układ i utrudnia wymianę cieplną - proponuję wypłukać układ tym - http://galonoleje.pl/skle...-chlodnicy.html a po wypłukaniu ten płyn w proporcji 60:40 dla przesunięcia punktu wrzenia do 140 stopni - http://galonoleje.pl/skle...l-ultra-5l.html :ok:

ps. sprawdź szczelność korka zbiornika wyrównawczego - jak nie utrzymuje właściwego ciśnienia w układzie to spada punkt wrzenia :!:

uxon · Wysłany: 10-06-2014, 15:37 **Bolid:** CCS

Poprzednio tez mechanicy niby intensywnie przeplukali uklad, a tu znowu kolor sie zrobil podobny. Mam w domu pare butelek koncentratu g12+, to moglbym zalac.
Co do popuszczania, to podczas jazdy zauwazylem, ze korki: plynu chlodniczego, oleju, plynu hamulcowego - kazdy z nich sie troche zapocil. Oleju to chyba normalne, bo do pewnego momentu korek siedzi dosc luzno, dopiero jak go chce wyciaganac, to zaczyna sie mocniej trzymac.
Czyli podtrzymujesz, ze 140 podczas upalania, to akceptowalna temperatura plynu chlodzacego? I te 110 bylo niczym wielkim? Przy takiej temperaturze, jesli plyn ma odpowiednia temperature wrzenia, to cisnienie nie jest wystarczajaco duze, zeby uszkodzic weze?

Paweł1984

uxon · Wysłany: 10-06-2014, 18:28 **Bolid:** CCS

Wskazania z seryjnego zegara. Samochod jest raczej kjsowy, raz sie na razie wybralem na tor (i to w zasadzie kartingowy). Silnik to 1.1 na duzej glowicy. Normalnie wentylator zalacza sie przy ok. 87 stopniach na wskazniku.
Zastanawiam sie czy jakas roznice moze zrobic owiniecie kolektora wydechowego bandazem (mam rurowy) albo podniesienie maski na zawiasach (ale pewnie w kjsach jest to niedozwolone).

rotax24 · Wysłany: 10-06-2014, 19:36

Paweł1984

uxon · Wysłany: 10-06-2014, 23:33 **Bolid:** CCS

Paweł1984

Wklej-wyślij mi zdjęcie tego stożka-kopułka palio+ stożek na niej-najgorętsze miejsce.
-nie sprawdzisz, liczy się czystość płynu, są płukanki do układu chłodzenia.
-robisz to na zawiasach,niektórzy na uszczelce-pisemnie nie jestem w stanie Ci tego wytłumaczyć-dokręcasz na łamaniu zawiasów wyżej.
-z termostatem działasz sezonowo-kompromis to pozbycie się gumowej uszczelki-zawór bimetaliczny będzie otwierał się normalnie, ale część płynu przeleci zimnego.
-http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=4322908848&ars_source=ars&ars_socket_id=9&ars_rule_id=74
+ specjalne opaski-2 metry starczy na kolekto baran owinąć profi i wąż wodny(tu zwykłe wystarczą)-testowałem-obniża temp. w komorze spalania, co jest na +, szczególnie jak masz stożek i dolot+ gorętsze spaliny szybciej opuszczają wydech-tego nie dowiodę, ale wszystkie zna mi źródła mówią, że tak jest-ten testowałem-i w type R i w seju-średnio 19stopni mniej na jałowym do momentu włączenia się wentla, wąż wodny możesz ręką trzymać:-)
Tu nie dowiemy się co jak i kto co robił-jedno napiszę wałek musiał by miec ponad 260 stopni wzios z 11mm i praca z falowanie w tym set-upie nie ma nic wspólnego z jakąś tam ochroną-albo kwestia wystrojenia pod mody- albo taki wałek i na bardzo długo otwiera i zamyka szybko zawory stąd popularne falowanie, które ma mało ze sportem wspólnego w takim zestawieniu-od ilu obr. silnik ciągnie?
Potrzeba na 98 zawsze jest chyba, że zimą jak jexdzisz b. spokojnie :wink:

uxon · Wysłany: 11-06-2014, 12:04 **Bolid:** CCS

Dzieki za szczegolowa odpowiedz

Zdjecia dolotu z kiedys:

Nie wiem co to za dolot dokladnie, ma puszke podobna jak weglarski, ale rura jest na pewno mniejszej srednicy i krotsza. Czy myslicie, ze jego wymiana na cos popularniejszego (weglar, yanek, itd.) mogla byc dac jakis efekt pozytywny? Stozek powoli kwalifikuje sie chyba do wymiany (ale mam dylemat co zalozyc: najzwyklejszy jacky, jakis suchy stozek aoma, czy kopia grzybka hks, czy jeszcze cos innego).
- A samo wyjecie uszczelki maski ma tu jakis sens?
- Odnosnie termostatu, czy uszczelka sama tak ogranicza przeplyw, zeby warto bylo sie w to bawic? Boje sie ze jak wymontuje calkiem termostat, to bede jezdzil na niedogrznym silniku przez wiekszosc czasu, a palowanie przy np. 50-60 stopniach tez mu chyba nie posluzy.
- Obwiniecie bandazem kolektora da rade zrobic na samochodzie?

Paweł1984

,,Dolot'' łapie gorące powietrze-więc masz odp.
Stożek Jakcky jest całkiem dobry, Aoma syfi silnik i degraduje cylindry bo tak słabo filtruje.
W to co pisałem, wstawiony pewnie jakiś ostry wałek a wszystko dostrojone lub nie dostrojone po kosztach-nawet z 283 stopni catcumsa da się osiągnąć charakterystykę momentu od 3000tys. do końca na w miarę płaskim poziomie-tylko koszty-przygotowanie silnika z 1000zł wałek drugie tyle i strojenie trzecie tyle.

uxon · Wysłany: 11-06-2014, 15:22 **Bolid:** CCS

Czyli dolot lapiacy cieple powietrze moze byc glowna przyczyna szybkiego podnoszenia sie temperatury cieczy?
Myslisz, ze warto go wymienic na jakis inny, o rurze o wiekszej srednicy i dlugosci (wtedy stozek bylby blizej wlotu powietrza pod maske)? Czy moze pobawic sie z tym, podprowadzic aluminiowa rura powietrze ze zderzaka (lub jakos ze szpary miedzy maska a zderzakiem), dodatkowo obkleic go izolacja, itd.?
Przygotowanie silnika, tzn. co dokladnie?
Te wartosci obrotow podalem orientacyjne, nie czuc jakiegos mocnego kopa w jednym momencie. Moze za jakis czas, jak ogarne dolot i wydech (mam przygniecione "portki"), podjade na jakas hamownie, to i wykres sie zrobi. Jedyne co by moglo pomoc w okresleniu mocy maksymalnej, to wiem ze powyzej 150 juz ciezko bardzo sie zbiera (skrzynia sporting lub abarth, 5tka).
A walek postaram sie pomierzyc jak sciagne pokrywe zaworow. Wznios to roznica miedzy minimalnym a maksymalnym promieniem krzywki, tak? A jak zmierzyc kat otwarcia?

Paweł1984

Dolot łapiący gorące powietrze ma niewielki wpływ na temp. płynu, bardziej na moc-piszę co widzę.
Dolot warto zmienić dla poprawy charakterystyki silnika i tu bym opierał się na dolotach dedykowanych tylko i wyłącznie.
Warto tak jak pisałem owinąć bandażem węże wodne i zrobić dodatkowe otwory w zderzaku-na to siatka-żeby syfu nie łapała cała komora.
Od spiro się powoli odchodzi-ona najlepiej działa przy dużych prędkościach.
To że ciężko się zbiera powyżej 150 to pewnie kilka czynników-mały moment obrotowy gdzieś wysoko, długa skrzynia albo to nie zestrojone jest i ma z 90 nm i 65km z tym, że przebieg momentu pewnie skopany.
Na skrzyni sportiong czy tym bardziej abarth dobrze wystrojony silnik 1. z górą 1.2 na seryjnym wałku 866 i komp 1.28v dochodzi na 5-ce do ponad 180km/h licznikowych.
Jest też kwestia taka, że masz eskową skrzynię.
Wzios krzywki to wysokość od wałka do czubka, kąta otwarcia nie zmierzysz bo to zależy od luzu zaworowego.
Sprawdź układ chłodzenia, daj mu normalny dolot i zimne powietrze zobacz wałek i podjedź na hamownię-będziesz widział co masz, jak dla mnie to ktoś Ci sprzedał budżetowo budowaną rajdówkę-czyli nawet poniżej standardu-dół 1.1spi, bo lepiej się kręci, głowica 1.2 8v+ duży komp. z reemapem+ zimny dolot ze stożkiem i wydech mniej więcej policzony oparty o kolektor 4-2-1 fi 43-metalowy kat+ jakiś końcowy.